Çok nokta enjeksiyonlu benzinliler için lpg dönüşümü...

[Cenk Köse]

vwturk forumunda sihilmahsi adlı bir arkadaş 2004 toledosuna lpg uygulamış ve bilgi ve tecrübesini yazmış; faydalı olabileceğini düşündüğümden aynen aktarıyorum. Bayağı araştırmış çünkü:


Yükselen Petrol fiyatları yüzünden arabama gönül rahatlığı ile binemez olmuştum; keza yılda 24.000 KM yol yapıyorum.
95 Oktan kurşunsuz benzin kullanınca bu günkü fiyalar ile benzine yılda 4500 YTL'den fazla para verir olmuştum.
Arabam fabrika değerlerinde çalışıyordu ( Uzun yolda 5,3, karışık 7 Lt/100 Km ). Dolayısı ile arabamı satıp dizel araç almadan ( Bu durumda benim arabamın muadili bir araba icin 15000 YTL ek para harcamam gerekiyordu ) yukarıdaki maliyeti düşürmenin tek yolu motorda yakıt sistemi modifikasyonu idi.

Dizel dönüşüm için komple motor bulmak gerekiyordu. Böyle bir motor bulamadım.

Geçen sene Haziran sonu itibarı ile petrol fiyatları incelendiğinde en az artışın LPG'de olduğunu gördüm.

Gecen sene hazirandan bu gune Benzin fiyatı % 45, Motorin Fiyatı % 41, EuroDizel fiyatı % 54, LPG fiyatı ise % 25 artmış

Arabam 1600cc 2004 Model Seat Toledo, Plastik manifoldlu, 16V enjektörlü Lamda Sensörlü, Euro 4 motorlu.

Standart LPG dönüşümüne uygun değil, keza standart LPG sisteminde mikserin neden olduğu karbüratör içerisinde patlama plastik manifoldu parçalar, ayrıca miser karbüratöre monte edilir, benim araba enjektörlü.
Araştırınca Enjeksiyonlu Araclara Sıralı Enjeksiyon Sistemi diye bir sistem buldum; yerli ( Ekogaz ve Voltran 1000YTL civarı ) ve yabancı firmaların ( BRC, Tartarini, Emmegas 1000€ civarı ) bu sistemi ürettiklerini ögrendim. Ancak bu LPG sisteminin kendine özel bir ECU ( Motor Kontrol Ünitesi ) varmış. Bu LPG ECU birimi ile arabanın kendi orijinal ECU'su uyumlu çalışmaz ise özellikle Lamda sensörü arızası başta olmak üzere, motor elektrik sistemi ile ilgili pekcok arıza sinyali yol bilgisayarında görülebiliyormuş.

Yerli firmalardan biri ile görüştüğümde %1 bir olasılık ile bu problem olabilir dediler.

Sıralı enjeksiyon sistemi üreten firmalardan BRC'nin Türkiye mümessilinin internet sayfasında hata mesajları olmaz yazdığından ben BRC tercih ettim. İskenderun Sanayiide Tartarini takan bir yer var. Tarsusta yerli Ekogaz takan bir yer var. Ben tercihimi Adanada BRC taktırarak kullandım.
http://www.2a.com.tr/tr/product3/p31f.htm
Sıralı Gaz enjeksiyon sistemi üreticilerinin internet sitesinde ayrıca pekçok firma ile OEM anlaşması yaptıklarını gördüm ( Peugeot-Citroën, Ford, Jaguar, DaimlerChrysler, MAN, Volkswagen, FIAT-Tofas, Mitsubishi, Daewoo Motors, Maruti Suzuki, Dewan-Hyundai, , tofaş Lada.http://www.brc.it/azienda/default_en.html ,http://www.tartariniauto.it/references.php )
Ayrıca Emmegas firması Polonyada Seat distributoru ile anlaşma yaparak, garanti kapsamı icerisinde LPG dönüşümü yapıyormuş.

Arabam ile Tüp cevrimi yaptıktan sonra 615km Yol yaptım ve ölçtüm sonuçta arabamın karışıkta ortalama 103.000TL /Km ( 0,10YTL/Km ) yaktığını ölçtüm. Bu değer ekskiden ölçüm yaptığım 4640Km için karışık ortalama 192.383TL /Km idi. Sonuçta benim için amortisman süresi bu koşullarda 1 yıldan az.

Ben aracımda hemen hemen hiç performans düşüklüğü hissetmedim. Aracımın gidişi gayet güzel, belki biraz daha rahat klimayı kullanıyorum, biraz daha devirli kullanıyorum. Tek hissettiğim dez avantaj, sanki motor kaputu içerisindeki sıcaklık biraz yükseldi. Henüz rölanti ayarı tam yapılmadığında kırmızı ışıkta hafif rölanti düşüklüğü hissediyorum ama bu problem kolay düzeltilir.

LPG sisteminin tehlikeli veya motora zararlı olup olmadığına dair benim bir söz söylemem mümkün değil. Sadece standartlara ve kurallara uygun doğru dürüst montaj çok çok önemli. Ben kendi düşünceme göre motora zararını ve tehlikesini benim aracıma göre değerlendirdim ve LPG'ye dönüşüm yaptırdım. Burada ben sizin ile kendi tecrübelerimi paylaştım.

Arabamın resimlerini buraya eklemek istedim ama beceremendim. Nasıl dosya eklenebilecegili bilen var ise, bilgi verirse buraya arabamın resimlerini, prensip şemasını ve montaj tavsiye dökumanı ekleyebilirim

[Cem Temizsoylu]

İyi açıklamış, faydalı bir eser.

[Berkan ÖNEM]

Cesaretli arkadaş imiş,
Takip etmek gerek 1-2 sene içerisinde bi problem çıkarmı?

[Cem Temizsoylu]

ECU de harbi ECU gibi duruyor dışından bakınca, sıralı enjeksiyon sisteminin pahalı olma sebebi o yüzden.
Sorun olacağını zannetmiyorum, montaj gerektiği gibi yapıldıysa eğer.
Benzinle 7lt yakarken karışık, LPG ile 8.5lt falan yakmış.

Bu işlemi yapma için en uygun araçlar bence 1.2 palio speedgear modelleri, yaklaşık ikinci elleri 2-3 yaşındakilerin 11-12MTL civarı. Bunlardan alıp LPG-CNG takmak çok iyi olabilir. Bir düşüneyim bakalım :)

[Cem Temizsoylu]

Sıralı enjeksiyon sistemi BRC de common rail diye geçiyor, onlar öyle adlandırmış.

[Aydın BARAN]

Ben escort için bakarken 2004 model astranın üzerinde göstermişlerdi, adam 0 astra almış lpg taktırmış, çok şaşırmıştım.

[Cem Temizsoylu]

2006 model Seat Toledo ya, daha üzerinde koltuk naylonları dururken götürüp sıralı sistem LPG taktırmış vatandaş. İşin komiği 2004 modelden aşağı araç yokmuş orada, 2004 Corolla vvti, 2005 Megane 1.6 16V, vs. Bu nasıl bir mantık yav ben anlamıyorum, sıfır arabanın garantisinin biteceğini bile bile LPG ye çevirmek, dizel neden tercih etmiyorlar?
Sıralı sistem 1400YTL civarına düşmüş fiyat olarak. Aydın, senin Escort plastik manifold değil galiba, benim bir tanıdığım 96 Escort CLX e eski sistem taktırdı, 450YTL ye mal olmuş, araç 150000Km de, uzun yolda 100000TL yakıyor diyor, şehirçi de 135000TL yakıyormuş Ankara da.

[Cemil Sürmegöz]

Abi escort 1.6 mı? Ve eski sistem heralde plastik manifold olmayanlara oluyor heralde? Eğer 135.000 olduysa ben büyük ihtimalle escort alırım zaten focuslar bile 15-16 ya düştü bu gidişle 7-8'e çokrahat temiz bir escort alınır.

[Cem Temizsoylu]

97 model altı 1.6 CLX 16V çok nokta enjeksiyonlu, 1.6 CL olanlar 8 sübaplı karbüratörlü, 97 model üzeri olanlar tek nokta enjeksiyon Escortların. Bir de 1.8 16V 105-115-130 HP versiyonları var.

[Aydın BARAN]

Ben arabayı kesin satıyorum Cem.11 milyar civarına 98 mondeo ghia alıcam, sedan ve LPG taktırıcam.Kesin kararımı verdim.Makina Müh.odası ile görüştüm.LPG li mondeo kullanan birkaç kişi ile konuştum.Ve kesin kararımı verdim.
Biniciysen alıp satmayacaksan mondeo yada Vectra CD al dediler, ikiside çok sağlam donanıma sahip ve kasalarıda çok oturaklı sağlam arabalar.Düşük km. li bulunduğunda alıcam..
Manifold plastik değil benim CLX in..Motor 1.6 16V çok nokta. ben gösterdim sıralı sistem olur senin arabaya ancak dediler.
Cemil 7 milyara veriyim bak istersen :) 140 bin km..

[Cemil Sürmegöz]

+bide sıralı sistem 7000+1500=8500 ytl. :-)

[Aydın BARAN]

Plastik monifold değilse belkide eski sistem olur, ben 1 tane yere sordum başkada sormadım.Benim uzun zamandır mondeo düşüncem var zaten..

Neyse yabancıya gitmesin dedim.Yakışıklı araba benimkisi :) daha geçen sene bütün döşemelerini değiştirdik komple kazıtıp boyattık 2,5 milyar masraf yaptık valla. :P

[Cenk Köse]

arkadaşta motorda bir sorun çıktı ama montaj sorunu. Sanırım montaj sırasında motor içinde bir alyan unutmuşlar o da biyerleri dağıtmış. Sanırım şanzımanla ilgili bir sorun ve artık 5. vitessiz geziyormuş...

Demek ki montaj çok önemli..

[Cem Temizsoylu]

Şanzımanla ne alakası var yav?

[Cemil Sürmegöz]

bencede
+1903

[Cenk Köse]

doğru alakası olmaması lazm :oops:

neyse yine de motor bölmesinde alyan unutmuşlar işte.Cerrahların ameliyatta makas unutması gibi ...

[Aydın BARAN]

İstanbuldan 2a mühendislik diye bir şirketle görüştüm.Mondeo için nasıl olur dedim..O sınıfta vectra daha iyi olur dediler..Birde mail gönderdiler.Aynen kopyalıyorum..
Neden vectra dediler bu adamlar, aklım karıştı şimdi, onun motoru daha mı uygun acaba?



SN. AYDIN BARAN,
Aracınıza uygun dönüşüm kitimiz "SEQUENT 24" diye adlandırdığımız "SIRALI GAZ FAZI ENJEKSİYON SİSTEMİ". İtalyan Firması MTM SRL' nin bir dünya markası olan "BRC". Hem Avrupa hemde ülkemiz için yeni bir ürün.
Sözkonusu ürün Avrupa' da otomotiv firmalarınca onaylı ve TOFAŞ tarafından Albea model araçlara fabrikada monte edilmektedir.
Avrupa Birliğinin en son ECE R 67.01 regülasyonuna göre üretilmiş ve onaylanmış olan bu ürün yangın testleri dahil tüm güvenlik testlerinden geçirilmiş olup, maksimum güvenlik ve performansı bir arada sunmaktadır.
SEQUENT, LPG dönüşümünde gelinen son noktadır. Eski sistemlerde mixer kullanılıyordu, artık mikser yok.
Motorun ihtiyaç duyduğu gaz miktarı benzinde kullanılan ECU (Elektronik Kontrol Ünitesi) benzeri bir elektronik beyin tarafından kontrol ediliyor.
Faydaları:

1- Araçın benzinle çalıştığı anlarda ECU' da depolanan bilgiler değişmiyor.

2- Silindirlere ihtiyaca gore aynı miktarda yakıt gönderilebiliyor.

3- Vakumu zayıflatıcı engeller oluşmuyor.

4- Hiç bir uyutma gerekmiyor.

5- Benzin ECU' suna hiç bir hata sinyali gitmiyor.

6- Benzin ECU' su fonksiyonları gazla çalışmada aynen korunuyor.

7- Emme manifoldunda patlatma "Back Fire" oluşmuyor

Daha fazla bilgi için web sitemizi ziyaret edebilirsiniz :
http://www.2a.com.tr/tr/product3/p31f.htm

SEQUENT 24 kitimizin anahtar teslimi KDV dahil montaj fiyatı 1.000,-EURO' dur.


İyi günler dilerim.
Kadir Örücü
2A Mühendislik Ltd.
Makina Mühendisi
BRC Türkiye

[Cem Temizsoylu]

En çok ona uyguluyorlardır da o yüzden öyle demişlerdir. Sen Mondeo al boşver, Vectra nın yolda nasıl gittiği belli değil.

[Aydın BARAN]

Doğru söylüyosun kaçtane mondeo vardır ki tüp kullanan, ama vectra çok vardır...
Yavv bu mondeolar nekadar acayip araba satanlara; bakıyorum genelde daha yeni model bir mondeo için satıyolar, yada adam mecbur kalmış satıyo ama ilerde alırsam gene mondeo alırım diyo..Umarım benim istediğim gibi bir araç bulunurda bende onlara katılırım :) LPG lide olsa napalım artık..

[Cenk Köse]

1) montaj KDv dahil 1000 euro ise fatura istemezsen 850ye düşmezler mi?

2) Lpg yi ruhsata işletmenin masrafı ne kadar ?

[Aydın BARAN]

Cenk fatura olmadan garantisi nasıl olacak parçaların?

200 lira civarıymış..

[Cenk Köse]

burası türkiye... fatura olmadan garanti veren çok var ya neyse...

o zaman kabaca 2 milyara geliyor maliyet 12-13 e araba alıcaksın 2 milyar buna gitçek, 1 milyar da frendi şuydu buydu masrafı olsa 16ya gelicek araba..

[Cemil Sürmegöz]

Alacağınız mondeo heralde 2.0 litrelik peki ne kadar yakıcağı hakkında bir bilginiz var mı acaba? Eğer 1.6 benzinlilerden az yakacaksa ki bence çok daha az yakar çok tatlı olur doğrusu hem 2.0 performansı hemde ekonomik + dizel gibi bir sesi yok. Çok güzel olur gerçekten.

[Aydın BARAN]

Şehir içinde birazdaha fazla yakar 1.6 dan, fakat şehir dışında 90 sabit hızla 1.6 dan az yakacağını düşünüyorum.Bende 90'ı pek geçmiyorum zaten.Performans için güç kaybının max. %2 olacağı söyleniyor.Bunu MMO da onaylıyor.( bu yeni nesil LPG sistemi için)
Cenk 13,5 a mal olacağını düşünüyorum. 11araba + 2 LPG + 500 yedek parça...

[Cem Temizsoylu]

LPG dönüşümü yapılmış Cayenne turbo vardı, sitelerden birinde gördüm. Sıralı sistem çok verimli, ideal yakıt-hava karışımı için benzine oranla %15 civarı daha fazla LPG gerekiyor hacim olarak, onun dışında tüketimi benzinden çok farklı değil.

[ali kısa]

http://www.fordum.net/viewtopic.php?p=30965#30965

[Umut Oğan]

benim iyice kanım ısınıyor lpg ye, bakalım hayırlısı

[Deniz Çalışkan]

http://www.esguc.com.tc/

Bu firma piyasada epey iddialı. Bir süredir takip ediyorum. Sanırım yazın fiyatlar iyice düşecek ve kampanyalar hızlanacak.

[Cemil Sürmegöz]

Brc en iyisi diye geçiyor hep. Skodaya da BRC yaptırdım. Piyasada 250-300 milyona hatta daha aşağıya birçok takan yer var karbüratörlü için. Ama bu işte ucuzuna kaçmak büyük risk.

[Cenk Köse]

2A mühendislik için iyi şeyler duyuyorum. BRCnin distribütörü galiba. Kendi takmadıkları sistemler için bile garanti işletiyorlarmış galiba.

[Cemil Sürmegöz]

Bu lpg hakkında 2 topik var, birleştiremez miyiz?

[Ali Yaşar]

Benimde kafama yatmaya başladı bu lpg olayı. Peki bu gaz fiyatları ileride artacak şeklinde birşeyler söyleniyor. Malum bu kış yaşanan gaz krizleri. Ne kadar doğrudur bilmiyorum. Hoş benzin içinde durmadan kriz oluyor.

[Deniz Çalışkan]

10 yıl içinde ham petrolün varil fiyatının 200$ olması öngörülüyor. Bu seviyelere tırmanışın ise 3 yıl içinde başlaması bekleniyor. ABD'nin başında petrolcü başkanlar olduğu sürece bu süre daha da kısalacaktır. Exxon (petrol) firması 2005'te dünyanın en büyük firması oldu. (Sanırım ciro olarak)

[ali kısa]

arkadaşlar 1 yıldır LPG kullanıyorum,soranlara tereddütsüz tavsiye ediyorum(tek uyarım işin sağlam bir yere yaptırılması)
22/06/06 dan beri manisa-ankara gidiş gelişleri yapıyorum.son ölçümümde manisadan depoyu doldurdum,ankarada beşevlere gittim,445 km.yolda manisadan itibaren klima açık 2. kademede hiç kapanmadı,uşak-banaza kadar sürat 90-120 arası,afyona kadar 120-180 arası(aslında ortalama120-130 dur ama bi boradan kaçarken 180-190 a kadar çıktım 5-10 dakika),afyondan sonra polatlıya kadar ortalama 150,180-190 kadar çıktı yer yer.(wv toureg le peşpeşe gelince ortalama yükseldi) ,sonrası tekrar 120 civarı. şu an için 1,50 ytl/lt =60 ytl bir depo gaz.

en son kayseride beraber çalıştığımız arkadaşım yeni aldığı yeşil 2000 focus 1.6i aracına taktırdı lovato ,oda çok memnun+arıza ışığı falan da yanmadı.
biraz uzun oldu ama LPG yi ekonomi+çevre+performans(sabit kalması) olarak dizele çok daha iyi bir alternatif olarak görüyorum.
tereddütde olan arkadaşlar için sistemi görmek ve aracı test etmek isteyen olursa uygun bir zamanda(ankaraya gelince) buluşabiliriz.

[Berkan ÖNEM]

Zamlar BMW'ye LPG taktırdı
Benzin fiyatlarının yılbaşından bu yana 12 kez zamlanması, bir litre benzinin 3 YTL'den satılması, LPG'ye olan talebi artırdı. Otomobillerde LPG'ye dönüşüm, yılbaşından bu yana yüzde 168 oranında arttı.

Makine Mühendisleri Odası İzmir Şubesi, Ocak'ta bin 393, Şubat'ta bin 573, Mart'ta 2 bin 132, Nisan'da 2 bin 352, Mayıs'ta 3 bin 250, Haziran'da 3 bin 744 otomobile LPG montaj tespit raporu ve sızdırmazlık belgesi verdi. Makine Mühendisleri Odası İzmir Şube Başkanı Mehmet Özsakarya, Mart'tan itibaren LPG'ye dönüşümün arttığını vurgulayarak, resmi kayıtlara giren bu dönüşümlerin yanı sıra kaçak kullananlarla sayının daha fazla olduğunu söyledi. Bu artışa, son aylarda benzine art arda yapılan zamların neden olduğunu belirten Özsakarya, dünyanın en pahallı benzinini tüketmek istemeyen halkın, alternatif olarak LPG'ye yöneldiğini anlattı. Özsakarya, şunları söyledi:

“Yılbaşından bu yana LPG'ye talep yüzde 168 oranında arttı. Vatandaş, 3 YTL'ye satın aldığı bir litre benzinle yaklaşık 11 kilometre gidiyor. Yani kilometrede ortalama 30 Ykr harcıyor. Benzinle 3 YTL'ye gidilen bir yer, LPG ile 1 YTL 80 Ykr'ye gidilebiliyor. Ortalama yüzde yüzde 50 daha ucuza geliyor. Ayrıca LPG çevre dostu bir yakıt. Benzinde oktanı yükseltmek için konan kurşun bileşenleri, çevreye büyük zarar veriyor.”

PLAKADAN ÖNCE LPG TAKTIRILIYOR

İzmir 3'üncü Sanayi Sitesi'nde 12 yıldır LPG montajı yapan Osman Kaptan, LPG'ye talebin arttığını belirterek, “Günde sekiz otomobile tüp takıyoruz. Bugün arayan birine 12 gün sonraya randevu veriyoruz” dedi.
Kaptan, özellikle yüksek modelli ve sıfır otomobil sahiplerinin LPG'yi tercih ettiklerine dikkat çekerek, “Mercedes, BMW, Toyota, Opel, Peugeot, Citroen ve Alfa Romeo marka sıfır otomobiller, plaka almadan tüp taktırıyor. Model yükselten taksi şoförlerinden de yoğun talep geliyor ancak en büyük ilgiyi, özel araç sahipleri oluşturuyor. Enjeksiyonlu otomobillere 1500 YTL'ye yabancı, 1100 YTL de yerli tüp takıyoruz” dedi.

BÖYLE GİDERSE LPG DE BENZİNE YETİŞECEK

İzmir'de 2821 taksinin 2300'ü LPG ile hizmet veriyor. Özellikle yaz aylarında boşalan İzmir'de işlerin düşük olmasından yakınan İzmir Şoförler ve Otomobilciler Odası Başkanı Celil Anık, iki ay önce litresi 1 YTL 18 Ykr'ye satılan gazın bugün 1 YTL 35 Ykr'den satıldığını belirterek, “Esnafta bıçak kemiğe dayandı. Taksimetreye en son 11 ay önce yaptığımız zamla açılış 1 YTL 40 Ykr oldu. Ancak 11 ayda benzin yedi kez zamlandı. Ona göre taksinin bakım ücretleri ve parçaları da zam gördü. Taksici esnafın durumu içler acısı. Akaryakıtta Özel Tüketim Vergisi'nin indirilmesi lazım” dedi.

LPG FİYATLARI DA ARTIYOR

Petrol Ürünleri İşverenler Sendikası (PÜİS) İzmir Şubesi Başkanı Bengi Baban, LPG'ye talebin arttığını ancak, gaza da benzin kadar zam yapıldığını öne sürdü. Baban, “Devletin akaryakıtta vergiyi yüksek tutması hatta verginin vergisini alması halkı bu hale getirdi. Şu anda benzin depoları ancak kredi kartlarının cazip kampanyaları nedeniyle doluyor. Aksi taktirde kimse otomobilini evinin önünden kımıldatmaz. LPG şu anda fiyat olarak uygun gözükebilir ancak talebin yoğunlaşması gaz fiyatlarını da artıracak. Benim tavsiyem dizel araç” dedi.

FERRAİ'YE LPG

Daha önce de Avrupa'da yaşayan bir Türk vatandaşı, aracına LPG taktırmak istemiş ama şirket bu talep üzerine aracı geri almıştı.